王冲对话法国驻华大使之完全版本
苏和：谢谢，我很荣幸今天有机会参加这次访谈。
主持人：奥运圣火在巴黎传递的时候发生很多不愉快的事情，这件事情大使先生肯定知道，对此中国人很生气。作为法国大使您肯定感受到这点了，对吗？
苏和：说起火炬传递的问题，在巴黎有一点我觉得这件事情非常的令人遗撼。我本人想，绝大部分的法国人看到这些事实感到非常的心疼，我觉得这些事件是非常令人遗撼的。特别是我觉得最遗憾的事情就是金晶小姐在她的轮椅上遭到袭击，这是我觉得最遗憾的事情。
其实法国政府为了避免一切问题，采取了非常大的措施，采取了所有必要的措施。法国政府出动了3000名警察，对这个重要的活动和敏感的国事访问提供了一样的对待。
主持人：那么现在中国民众的心情您能理解吗？
苏和：我正要说到这一点。我知道中国的民众对此感到非常的难过、非常的心疼，我跟他们是完完全全有同感的，所以我也感到非常的遗憾。本来奥运火炬的传递应该是一个盛事，但是看到它遇到的种种困难，我感到非常的难过，我觉得是非常令人遗撼的，我和中国老百姓的想法是一样的。
主持人：中国老百姓现在非常失望，所以现在出现了抵制家乐福的情况。但是您在回应媒体时有这么两句话，”我不认为网民或手机短信要求抵制法国产品是正当的，也不认为它有意义”。您还说了”家乐福对此保留了依法追究法律责任的权利”。我想问您一下，如果您觉得中国百姓、民众这么做没有道理，那么他们应该怎么做？想听一下您的建议。
苏和：首先我们相信听取老百姓的呼声，我们和许多中国朋友们有交流，我们也收到不少短信，我们在网上也详细地阅读他们给我们发的信息，我们通过电话也有不少来往，所以我们仍然是倾听中国朋友的呼声。
不过，我觉得抵制法国货说实话意义不大。首先，家乐福很清楚有些人对它的指控，它认为这是诽谤。呼吁抵制活动的人们其实是极少数人。另外，我觉得抵制活动是没有任何道理的，相当于要求中国的公民抵制给家乐福供货的中国提供商，同样对家乐福的雇员也是不利的。
另外这些法国企业在中国是有几十万的雇员，他们在中国创造的收益是很大的，创造了几百亿人民币。这些企业的营业额对企业本身是有好处的，对中国雇员也是有好处的，对消费者也是有好处的。所以我觉得在华的法国企业应该从一个积极的角度去看待它，因为他们在中国的活动对大家是都有好处的。所以我觉得这些在华的法国企业完完全全应该从积极的角度对待他们。
主持人：但是有一点我想提醒一下，中国和法国有一个共同点，就是我们两国人民都是很有尊严和自尊的。这次抵制家乐福，我觉得从本质上不能用金钱来衡量，它反映的是中国人的一种精神。您同意吗？
苏和：我觉得您说的是很有意思的。确实，中国人是非常爱国的，法国人也非常爱国，所以这应该说是我们之间的共同点。我觉得大家的爱国精神是很好的事，但是要考虑的是怎么样去表达爱国精神。创造一些经济困难或者其他方面的困难和障碍，我觉得不一定是最好的办法。总之，我重复一下刚才说的话，我们很重视中国公民的呼声，不光是使馆本身，法国企业本身，法国政府也是这样，我们对中国老百姓的心态是十分重视的。
正是因为我感受到中国人难过、失望的心情，这就是为什么我今天来到这里参加这个节目。第一，是为了听取他们的想法、建议和意见，也是和他们进行直接的对话。
主持人：我问一个网友的提问。他说：大使先生，您在接受凤凰卫视采访时说，家乐福保留了依法追究法律责任的权利。我想问，你究竟要追究谁的责任？在巴黎破坏奥运火炬传递的人，散布不负责言论的人，有没有对他们追究法律责任？法国是不是追究了从残疾女孩金晶手里抢夺火炬的人的责任呢？
苏和：我并不是家乐福公司的代言人和发言人，但是我理解的是家乐福的意思是它会指控一些对它传发一些不负责任、诽谤的言论。另外，我借此机会强调一点，家乐福像其他的法国企业一样，从一开始非常积极的支持北京申奥，而且一直以来给北京奥运会做出了很多贡献。 至于那个进攻金晶的人，我觉得法国政府也是可以向那些犯法的人追究他们的法律责任。
主持人：我想说一点，中国民众抵制家乐福只是一个表象，深层次的问题就是法国让我们很失望。为什么这样讲？因为很多年以来，我们把法国当做朋友，但是朋友在中国最关键的时候做了不恰当的事情。另外一点我想说，中国抵制家乐福，法国媒体包括一些民众、议员不仅没有反思为什么会这样，而且还发出一些不负责的言论，说要抵制中国的产品。对此您怎么看？
苏和：我觉得呼吁抵制谁的国家的产品是没有意义的。不管是抵制中国的产品还是法国的产品，我觉得得是没有什么好处的。我觉得根本问题是我们两国人民不够了解对方所遇到的问题。中国人好象对法国人有一些言词或者行动表示不理解，那么想法也对。
上个月在西藏发生的事情也造成非常大的不安心，很多法国人觉得这到底是怎么回事？我之所以有这个心态，是因为很多人不够了解西藏问题的复杂性。
主持人：我想问一下，我了解可能普通的法国人对中国缺乏足够的了解。那么萨科齐总统应该是了解的，如果我没有记错的话，去年萨科齐总统访华的时候，中国进行了最高规格的接待，他拿走了200亿美元的定单。为什么他拿走合同以后，这么短短的几个月，对北京、对奥运会的态度发生了这么大的变化？我们中国人是不会这么做的。
苏和：我觉得萨科齐总统对中国改变态度的问题，我觉得不是正确的，并不是这样的。我觉得萨科齐总统比谁都知道中法友谊是多么的深，有多么重大的战略意义。
主持人：这个时候他更应该发布一些对支持北京奥运会的说法。
苏和：我觉得西藏事件发生之后，萨科齐就非常快的向中国政府传递了一个友好的信息。他说”法国作为中国的朋友，希望这个危机能够通过对话得到和谐的解决。”而且他也说，”如果中方愿意的话，如果中方觉得合适的话，法国很愿意为此危机的解决做出贡献。”这句话没有任何一个西方领导人说。
另外，至于奥运会的事，许多西方的领导人已经明确表态说我们不要参加奥运会的开幕式。但是萨科齐总统并没有这么说，他的说法是”什么事情都是可能的，我到时候会根据情况做出最后的决定。”但是他并没有关闭大门。
主持人：就是说他保留了参加北京奥运会的可能性。
苏和：当然，他说了一切都是可能的。另外，说起中法友谊并不是一句空话，并不是外交辞典。它有一个非常牢固、非常实际的内在意义。
我举两个例子，比如中国闹非典的时候，哪一个外国领导人来到中国？就法国领导人。其他的问题，当中国政府遭到台湾问题的时候，哪一个人首先对中国表现出极大的支持？就是法国。我的意思是，法国确实是中国值得信赖的朋友，我们也很重视，希望这个友谊要长期的进行下去。这就是为什么我们需要进一步的沟通，需要进一步的对话。这就是为什么我来这里的意义所在。
主持人：这一点我们也很理解。我记得03年中国非典的时候，是拉法兰总理来到中国。台湾问题上法国的态度也一直比较坚定，对此我们也非常赞赏。但是奥运会的问题是不一样的问题，奥运会的事情我们想问听其言、观其行，这是中国的古话。法国下一步究竟会采取什么具体的行动来弥补这一次不愉快所造成的裂痕和损失？
苏和：关于奥运会火炬传递活动，我重复刚才说的，我们也认为火炬所遇到的问题是非常令人遗撼的事情。至于萨科齐总统要不要参加奥运会，他已经表达的很清楚了，他说一切都是可能的。将来也要看情况，要看大背景，是根据这些因素来决定的。
但是目前我可以告诉你，我们两国政府对所有的问题进行经常性和密切的关注。我们非常希望北京奥运会获得圆满成功，我们所有的运动员都为此做好准备工作了，他们非常热心的等待。我们唯一的希望是中国的运动员不要把所有的金牌都拿到手。
主持人：也预祝法国运动员能取得好成绩。
苏和：谢谢。
主持人：最近有一件事情是CNN已经道歉，目前为止我还没有听到法国方面道歉的声音。
苏和：我不知道有人要求法国电视台道歉，为什么要道歉呢？对这个问题我不懂。
主持人：我们中国认为法国媒体如果做到100分的话，只能给它10分，做得非常不合适。
苏和：那挺可惜的。但是我觉得不能指控法国新闻媒体像其他的媒体一样歪曲事实。法国的媒体是自由的，这是任何一个民主的基本理念，所以法国政府不可能去影响它，也更不可能制裁它。
但是证明了两点。首先，中国还不够被世界所了解和所理解。第二点，我觉得如果新闻媒体能够更自由、更全面的发挥作用，更全面的了解情况，更加全面的报道这些情况的话，我觉得只有好处，没有坏处。这也就是为什么我呼吁世界各国的记者能够更加进一步的在尽量自由的条件下发挥作用。
主持人：我认为法国媒体做了两件不合适的事情。第一，滥用了媒体自由。第二，采取双重标准。我举一个例子。去攻击一个残疾女孩金晶，去抢她手中的火炬，对她的生命会构成威胁，如果这样的事情在一向保护弱者的法国或西方肯定会谴责这个攻击人，可是媒体没有这么做。所谓媒体自由他没有这么做，没有去支持这个残疾女孩，没有谴责去危害一个残疾女孩生命的行为，这本身就是媒体的双重标准，只看到一面，而不看另一面。很可惜，在中国问题上，在西藏问题上，媒体只看到一面。
苏和：关于金晶的事件，我也认为这件事情是非常非常严重的。我觉得法国媒体没有足够的强调这个问题的严重性是很可惜的，我确实这么想。至于西藏问题，为什么有这么多的不正确的消息或者谎言等等，就是因为我们从西藏过去的信息是极少极少的。这也就是为什么我希望世界各国的记者能够到现场去看到底情况怎么样，我觉得只有这样我们才能获取更加全面，也更加客观的信息。
但是你觉得法国新闻滥用他们的自由，我建议你好好看看法国新闻媒体对于自己国家，和自己的政府所提出的批评是非常的尖锐，有时候也是非常的过分。但是这个没办法。法国的媒体是自由的，新闻自由是法国民主所允许的。法国就是这样。这就是为什么我觉得对这些问题，不管是西藏问题或者是其他的问题，我们应该进一步的沟通。在沟通过程中，我也希望老百姓、企业都从一个积极的角度去对待这些事情。
主持人：我想做一个简单的评论，然后提出下一个问题。我想说，法国媒体批评萨科齐总统也好，包括他的其他事情也好，那是他看到了，他知道。作为一个新闻工作者，没有看到的事情是不能乱说的，要眼见为实，这个不符合新闻操守。
其实这一点是西方政治家和中国打交道的时候制造的一个逻辑的陷井。就是说我们的新闻是自由的，政府不可以做什么去改变他们，我们民众是自由的，政府不能做什么去改变他们。但是所有的新闻记者和新闻民众都参加了投票，选出现任政府代表这个国家进行外交、国防等事务。所以在这个时候，为什么我们说法国政府应该道歉，因为法国政府代表所有人，代表人民，只有政府才能出来道歉，才能缓和目前的一些危机状况。
苏和：法国总统萨科齐先生关于火炬传递所遇到的问题已经多次发表他自己的看法，所以政府也好、萨科齐总统也好，都已经表达他们的看法。他们也觉得这件事情是非常令人遗撼的，广大法国人民也是这么想的。但是我觉得在这个背景之下，最为重要的是我们两国继续沟通，继续对话，在不久的将来我们两国还可以抓住一些宝贵的机遇，我觉得这些对话、磋商会使得我们之间的许多不理解或者矛盾消失掉。
主持人：我觉得您说的这点非常好，尽管有些事情发生了，但是两国的关系应该往前走，向前看。您作为驻华大使，是很了解中国的”中国通”，您有没有给法国萨科齐总统提过什么具体的建议？
苏和：有一点法国政府非常清楚，萨科齐总统也非常清楚，就是中法关系是非常有深度的，非常悠久的关系，也是一个非常牢固的关系，法国政府也希望这个关系能够长期的继续下去。继续推动这种关系对两国都是有利的，我们已经在许多方面有非常悠久，而且非常成功的合作经验，不管是在能源方面、公交方面、环保方面，在文化方面，而且这些合作都是双赢的。所以我觉得考虑到这种情况，我们应该把我们的战略合作伙伴关系继续从一个战略眼光的角度去进一步的发展。
主持人：大使先生，我们先稍微轻松一下，关于中法关系的美好设想一会儿再说。如果我没记错的话，您是07年的1月25日在人民大会堂向胡锦涛主席递交了国书。这是您第二次来中国网做客，上次是跟吴建民大使一起。以前您还在中国做过参赞，主持过一段时间的工作。那么中国的好多地方都去过了吧？
苏和：差不多。
主持人：西藏去过吗？
苏和：还没有机会。
主持人：您作为大使也没有去过西藏，那么有多少法国人去过西藏？他们是否了解西藏的历史？有一小部分人支持藏独，他们是无知还是受到某种不为人知的压力或者诱惑？
苏和：没有什么诱惑。我觉得这里面的事情不要混为一谈。首先对于法国人来讲，对于法国政府来讲，有一点是肯定的，那就是西藏是中国不可分割的一部分。我觉得去西藏的法国人可能有几千人左右，去过的不多。但是有一点你要承认，法国人往往把西藏理想化，他们认为这是一个精神文明非常发达的国家，他们认为在那些高山、新鲜空气的大背景下，一切都是完美的。但是那些人往往不了解西藏过去的历史和文化。
所以我觉得这是问题的一部分所在，大部分人根本不了解西藏的历史，大部分人也不了解当前西藏的情况，后来这些人往往把许多问题混为一谈。
主持人：那么今后在中法交流的时候，是不是可以让法国人更好的了解真实的西藏到底是什么样子的？如果他了解了，那么我相信他们一定会支持一个中国，不会去支持藏独。
苏和：是的。我觉得让更多的人去西藏是非常有意义的。
主持人：其实好多中国人对法国也不是特别了解，只是最近出了一系列的事件以后，有网友在网上提问，说如果我们支持法国的科西嘉独立，法国会怎么反应？
苏和：我觉得不会引起这么大的反响，科西嘉确实有问题，但是也不至于做得那么大。但是有一点是非常明朗的，就是法国政府绝不可能支持一个要求西藏独立的人，这是非常明朗的事情。
主持人：就是说法国政府坚定的认为一个中国，西藏是中国不可分割的一部分？
苏和：我十分同意。
主持人：您能不能再说一下中法两国在下一步的持续发展、友好合作方面还可以做哪些事情？
苏和：我觉得在政治层面我们两国都应该进一步的加强对话，在今后的几周或几个月，我们已经安排了几个重要的会合，重要的会晤。我觉得这些会晤肯定能排除很多误解。另外，在经贸方面我已经说了，不管是在能源方面、公交方面、环保方面、金融服务方面，我们应该继续推动两国的合作。法国政府为此做出了努力，法国企业也为此做出了特别大的努力，我们应该往前看。
另外，我觉得应该加大双向的投资项目。刚才我也说了，法国在华的投资总额差不多高达200亿美元。另外，我也发现最近中国到法国的投资也有所增长，我们非常欢迎中国到法国投资。还有一点，我们应该共同的应对未来。为此，我觉得培训是非常重要的，特别是中国未来的精英。目前，在法国有三万中国留学生或者学员在法国正在受培训。另外，在法国学中文的人越来越多。比如法国中小学有25000个小学生每年开始学中文。另外在中国，法国已经派了几千名法国学生。我觉得培训是我们共同面对未来的一个非常重要的项目。
还有文化，我们的文化关系是特别重要的。我们今年有文化活动，是交流，第三届。在全中国18个城市有100多个活动，有芭蕾舞、音乐、歌剧、展览会，有很多活动，它们都是在全中国有很大的活动。我对中法合作的特点，就是我们之间的文化交流和质量是相互看好的。
主持人：我也想从文化的角度跟您探讨一下为什么会发生这样的事件，因为整个西方世界都在奥运会的问题上反对中国的奥运，说要抵制，而且要支持藏独。为什么这次法国会这么突出呢？
第一，中国人是把法国当做朋友，喜欢法国，在这么多年是这样。第二，我们一直认为法国是不同于美国代表的西方世界。比如说法国是最早同中国建交的西方大国，一直奉行独立自主的外交政策，这一点和中国很相象。但是最近一段时间，包括奥运会这件事情，法国做得甚至比其他国家都要过分，这就是中国人为什么对法国这么生气的一个非常重要的原因。
所以中国外交部发言人这样说，”我们希望法国能够倾听中国人民的声音，在对待最近一系列的问题上采取客观公正的立场，能够尊重事实、明白是非，像多数国家一样理解和支持中国政府所采取的正义立场和正当措施。”
苏和：我是听取了最近中国外交部发言人的话，我唯一能告诉你的是，法国对中国也有好感，有感情。所以，就是因为法国喜欢中国，就是因为我们希望能够和中国人站在一起。我们看到西藏事件的发生我们觉得这是一件非常不和谐的事情，所以我们心里很难过。就是因为我们喜欢中国，我们表示愿意为了恢复一种和谐的形势，为了帮助中国政府解决敏感和困难的问题，我们愿意为此做出我们的贡献。
很多国家提出了批评，我们相反向中国表达了我们的情谊。我们的意思很简单，如果中国朋友觉得我们可以帮助的话，我们很乐意。做到这一点恐怕世界上只有一个国家，就是法国。
这就是事实，这是客观的事实所在。我们面对每个问题尽量采取一种见识性的态度，目标就是为我们的朋友提供帮助。当然，法国有舆论，这个舆论中也是有多种说法的。但是我觉得最根本、最核心的问题，就是你要遵守客观的事实所在，你要面对和接受的事实是法国愿意为中国作出贡献。
主持人：最后一个问题，能不能对我们的网友说几句话？三句吧，他们好多人很生气，平息一下他们的怒火。
苏和：我想法国是中国的好朋友。四十多年以前，现在、以后我们希望我们可以一起工作。对不起，我的中文真不好。我觉得你们没有理由不继续发展我们的友好，我完全理解网民、中国公民的反应，我完全理解他们的心态，但是我觉得应该超越这个。我们应该继续往前看，过去已经做出了那么多美好的成果，我觉得将来应该继续朝着这个方向努力。
另外，我本人作为中国的老朋友，你可以相信我会不懈地努力，使得我们两国的友好、友谊向前继续发展。
主持人：谢谢大使先生，谢谢您接受中国网的访谈。祝你在中国的任期每一天都开心，希望您永远都做中国人民的好朋友。也感谢各位网友的关注，我们下期再见！
苏和：再见！
